Заміна автомата 4-и ступки на 5-и ступку в SH9?

Модератор: Dr.House

Заміна автомата 4-и ступки на 5-и ступку в SH9?

Сообщение ruguj » Пт фев 14, 2014 15:18

Добрий день.

Підкажіть будь ласка на скільки адекватною по ціні буде поміняти 4-и ступінчатий автомат на SH форестері на 5-и ступінчатий від S-Edition?

Це тільки заміна самої коробки, чи купа інших деталей потрібно буде замінити?

Про заміну автомату на 6-и ступку з STI читав на форумі, але так і не вивів для себе бюджет переробки.

Може хтось поможе з калькуляцією бюджету?

Дякую.
  • 0

Мої: Nissan Sunny 2007 1.6 MT -> Suzuki SX4 1.6 MT 2007 4x4 -> Mazda CX-7 2.3T AT 2008 4x4
Татові: VW Passat B3 -> Mitsubishi Pajero 3дв. (чорний кубік) -> Mercedes-Benz Vito пасс. 112 CDI 1999 MT -> Subaru Forester 2.0X MT 2006
Аватара пользователя
ruguj
 
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Чт дек 22, 2011 15:42
Откуда: Львів
Репутация: 0

Re: Заміна автомата 4-и ступки на 5-и ступку в SH9?

Сообщение ybrygas » Пт фев 14, 2014 16:09

ну наскільки я розумію, заміна коробки вимагає і заміни редуктора, а так як тут повний привід то міняти прийдеться обидва редуктори. ну а дальше чисто теоретично можливо бути таке що коробка довша чи коротша, тоиму тре буде міняти і кардан.
щоб знати точно тре порівняти передаточні числа редукторів з машини з 4-ох ступкю і з машини з 5-ти ступкою
  • 0

AC DC forever!! (rock)

---------
auto experience:
ex Forester SG 2.0xt AT
ex Legacy b13 3.0R AT
ex Mercedes Benz W124 E220 MT
Аватара пользователя
ybrygas
 
Сообщения: 411
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 11:02
Откуда: Львів
Репутация: 24

Re: Заміна автомата 4-и ступки на 5-и ступку в SH9?

Сообщение ruguj » Пт фев 14, 2014 16:39

| 4AT | 5AT |
1-я передача | 2,785 | 3,540 |
2-я передача | 1,545 | 2,264 |
3-я передача | 1,000 | 1,471 |
4-я передача | 0,694 | 1,000 |
5-я передача | - | 0,834 |
Задняя передача | 2,272 | 2,370 |
Головна передача | 4,444 | 3,272 |
  • 0

Мої: Nissan Sunny 2007 1.6 MT -> Suzuki SX4 1.6 MT 2007 4x4 -> Mazda CX-7 2.3T AT 2008 4x4
Татові: VW Passat B3 -> Mitsubishi Pajero 3дв. (чорний кубік) -> Mercedes-Benz Vito пасс. 112 CDI 1999 MT -> Subaru Forester 2.0X MT 2006
Аватара пользователя
ruguj
 
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Чт дек 22, 2011 15:42
Откуда: Львів
Репутация: 0

Re: Заміна автомата 4-и ступки на 5-и ступку в SH9?

Сообщение ybrygas » Пт фев 14, 2014 17:10

це передаточні числа коробки, на кожній з передач
а я говорив про редуктори
судячи з того що головна передача має інший коефіцієнт, то думаю що і редуктори будуть мати інші. тому думаю що і їх міняти доведеться
  • 0

AC DC forever!! (rock)

---------
auto experience:
ex Forester SG 2.0xt AT
ex Legacy b13 3.0R AT
ex Mercedes Benz W124 E220 MT
Аватара пользователя
ybrygas
 
Сообщения: 411
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 11:02
Откуда: Львів
Репутация: 24

Re: Заміна автомата 4-и ступки на 5-и ступку в SH9?

Сообщение ruguj » Пт фев 14, 2014 17:36

http://forum.club-subaru.com/viewtopic.php?f=34&t=52859&start=15#p633673
по такому посту можна зрозуміти що заміна на SG9 автомата на механіку в районі 3+ тис $

Щось таке враження що навіть автомат на автомат теж буде 3-4 тис $ і більше.
  • 0

Мої: Nissan Sunny 2007 1.6 MT -> Suzuki SX4 1.6 MT 2007 4x4 -> Mazda CX-7 2.3T AT 2008 4x4
Татові: VW Passat B3 -> Mitsubishi Pajero 3дв. (чорний кубік) -> Mercedes-Benz Vito пасс. 112 CDI 1999 MT -> Subaru Forester 2.0X MT 2006
Аватара пользователя
ruguj
 
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Чт дек 22, 2011 15:42
Откуда: Львів
Репутация: 0

Re: Заміна автомата 4-и ступки на 5-и ступку в SH9?

Сообщение warlock » Сб фев 15, 2014 02:41

Потребуется:
Сама коробка 5АТ
Задний редуктор от этой коробки(передаточное другое)
Кардан (он короче чем с 4АТ)
Если это с турбо версии коробка, то и задние привода под R160 редуктор
Переключалка в сборе
Блок управления от 5АТ
Не знаю, как быть с отображением этого всего на приборке. Хотя можно просто поставить дополнительный прибор, который будет показывать включенную передачу, типа pivot at digital monitor
Хороший кусок проводки с фишками (на блок управления автоматом, на переключалку), так как , там другие фишки, Либо перепиновывать.
И самое главное, человек, который сможет грамотно подружить это все дело с блоком управления самим двигателем.
ruguj, а какова цель?
  • 0

Доставка запчастей,товаров из Японии. Обслуживание, ремонт, тюнинг subaru
Японские железки
Тут есть все.Option JP
В пути excite.co.jp
Аватара пользователя
warlock
 
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: Вс авг 23, 2009 15:11
Откуда: Жемчужина у моря
Репутация: 87

Re: Заміна автомата 4-и ступки на 5-и ступку в SH9?

Сообщение ruguj » Сб фев 15, 2014 10:31

Дякую за список.

Ціль була наівною: купити форік з 4АТ, купити коробку, і вклавши 2-3 тис зробити машину з нормальною коробкою.

Але бачу що бюджет того всього буде близький до 5 тис $, що вже трохи забагато як для мене.

Тоді вже краще дочекатись може комусь надоїсть S-Edition і купити його вже готового.
  • 0

Мої: Nissan Sunny 2007 1.6 MT -> Suzuki SX4 1.6 MT 2007 4x4 -> Mazda CX-7 2.3T AT 2008 4x4
Татові: VW Passat B3 -> Mitsubishi Pajero 3дв. (чорний кубік) -> Mercedes-Benz Vito пасс. 112 CDI 1999 MT -> Subaru Forester 2.0X MT 2006
Аватара пользователя
ruguj
 
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Чт дек 22, 2011 15:42
Откуда: Львів
Репутация: 0

Re: Заміна автомата 4-и ступки на 5-и ступку в SH9?

Сообщение speed-rs » Сб фев 15, 2014 21:01

а чим 4-ст не нормальний в порівнянні з 5-ст???
  • 0

Chayka-ring 2014 (шпилька): 1:31.7 Forester
Chayka-ring 2014 (мото): 1:27.0 Forester
Chayka-ring 2014 (шпилька): 1:26.65 Impreza WRX
Аватара пользователя
speed-rs
 
Сообщения: 561
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:33
Откуда: Киев
Репутация: 65

Re: Заміна автомата 4-и ступки на 5-и ступку в SH9?

Сообщение ruguj » Вс фев 16, 2014 21:52

Коробка напевно нічим. Суто особисте ставлення до старої коробки. Тут сперечатись не буду, не їздив.

Це вже як кому, я сильно двигун не кручу, швидко піднімаюсь на вищі передачі, зараз мені 5-ти ступінчатої механіки замало. Після 100-120 хочеться втиснути 6-ту передачу.
  • 0

Мої: Nissan Sunny 2007 1.6 MT -> Suzuki SX4 1.6 MT 2007 4x4 -> Mazda CX-7 2.3T AT 2008 4x4
Татові: VW Passat B3 -> Mitsubishi Pajero 3дв. (чорний кубік) -> Mercedes-Benz Vito пасс. 112 CDI 1999 MT -> Subaru Forester 2.0X MT 2006
Аватара пользователя
ruguj
 
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Чт дек 22, 2011 15:42
Откуда: Львів
Репутация: 0

Re: Заміна автомата 4-и ступки на 5-и ступку в SH9?

Сообщение ybrygas » Пн фев 17, 2014 08:54

speed-rs писал(а):а чим 4-ст не нормальний в порівнянні з 5-ст???

4 ступінчата коробка не те щоби не нормальна, вона нормальна, але стара. FHI не нарягнулися розробити нову коробку під нові субари, в 2000-них роках вони використовували 4-ох ступки які розроблені ще були в 80-тих чи ранніх 90-тих.
5-ти ступка тут виграє, тому що це нова розробка.

ну і 5-ти ступка це економніша коробка в плані розходу пального. на 5-ти ступці завжди можна перейти на передачу вище (в порівнянні з 4-ох ступкою) і їхати на менших оборотах а значить двигун буде тихіше працювати. а це комфорт!

ну і останнє, не знаю як там на форестерах, скажу за легасі. 5-ти ступки мають ручний режим переключення, так званий тіптронік. 4-ступки на легасі такого не мають.
  • 0

Последний раз редактировалось ybrygas Пн фев 17, 2014 11:30, всего редактировалось 1 раз.
AC DC forever!! (rock)

---------
auto experience:
ex Forester SG 2.0xt AT
ex Legacy b13 3.0R AT
ex Mercedes Benz W124 E220 MT
Аватара пользователя
ybrygas
 
Сообщения: 411
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 11:02
Откуда: Львів
Репутация: 24

Re: Заміна автомата 4-и ступки на 5-и ступку в SH9?

Сообщение Makar83 » Пн фев 17, 2014 10:36

сама коробка 4-х ступ старая, но управление (гидро-мозг) новое. Типтроник соответственно тоже есть.
  • 0

Аватара пользователя
Makar83
 
Сообщения: 1171
Зарегистрирован: Пн июн 17, 2013 21:44
Откуда: Черновцы
Репутация: 549

Re: Заміна автомата 4-и ступки на 5-и ступку в SH9?

Сообщение Dru » Чт фев 27, 2014 11:40

ruguj, судячи з прочитаного на Форестер клубі, заради економії починати якісь переробки коробки абсолютно недоцільно.
Якщо захочеш більш чіткої та швидкої роботи - тобі до Мед Макса. Почитай тут, бюджет порядка 2500:
http://www.forester-club.com.ua/viewtop ... &start=240

Ну что, собрали АКПП Forester SH9 "Wolf Edition" на IPT фрикционах . Проехала порядка 800-900 км. Полет нормальный.
Помимо замены фрикционов была доработана гидроплита. Поскольку по гидравлике SH9 инфы ноль, то пришлось несколько дней разбираться в конструкции и принципах ее работы, а потом "идти своим путем".

По итогу все получилось так как и планировалось, а поскольку окончательно умер соленоид подключения зада, то пришлось снимать гидроплиту и заодно провести еще один эксперимент с ней.
Так же установили масляный радиатор АКПП. Сейчас при движении по трассе 140 температура масла 76-78 град.
Максимум что видел- 111.
Вторая доработка гидроплиты практически ничего не дала, кроме уменьшения небольшого тычка на переключении 1-2 и появления еле заметного тычка на 2-3.
Переключения стали намного более четкими и быстрыми. Ни одна ручка не угонится.
Уже жалею что у самого не автомат...

По поводу самого комплекта от IPT скажу следующее:
1. на вид качество стальных дисков не очень- оригинальные шлифованые, с насечками. Здесь как буд-то просто катанный лист металла порезали и все.
Тем не менее все стальные диски американские Raibestos (знающие говорят, что очень серьезная контора). Причем на подключение зада- диски каленые. Оригинал сырые.
Фрикционные частично Exedy, но в основном тоже Raibestos.
2. В комплекте все колечки- резинки- манжеты и прокладки, большая часть видимо оригинал. Тем не менее поршня с приваренными манжетами фрикциона низкой- задней передач нет. А жаль. Может понадобиться- придется докупать отдельно. Так же нет заборной сетки. Видимо из-за того, что на разных АКПП она разная.
3. Не знаю как на других турбо- АКПП, но на SH9 увеличенный пакет фрикционов был только на подключение зада- 8 дисков вместо 7-ми.
4. Замена стоковых фрикционов на IPT- не имея токарного станка и др. мех оборудования+богатая фантазия - невозможна.
Как минимум толщина дисков- фрикционов другая.
В итоге то нужно подрезать упорные торцы поршней и шайбы, то нужно точить новые проставочные кольца...
Вобщем гемора не мало.
Но оно того стоит!
Пару раз дал старт с 2-х педалей- на месте буст поднимается до 0,8 бар (дальше страшно) - STI тормоза скрипят и машина ползет.
Отпускаю тормоз- и с пробуксовкой всех 4-х... Метров 200-250- уже 140...
Никаких зависаний оборотов и пробуксовок фрикционов- кроме гидротрансформатора, но он после 4000 об\мин работает как гидромуфта, а автомат как КПП-механика.
Тапок в пол- обороты с 1700 на 4500, выкрутка до 6400, спад до 4ххх (не успеваю смотреть, а логов под рукой нет), и так далее.
Если на 80 -100 кмч скинуть газ- то так же 2 четких перехода 2-3 3-4 передач.
Вобщем посмотрим теперь как оно дальше работать будет.
Сейчас мощность мотора осталась с прошлой прошивки (тогда было 367), только еще и урезаной до порядка 320-340 лс, позже будет настройка мотора на всю катушку ( 400+)
Тем не менее старая коробка даже на 320-340 лс крепко буксовала. Хотя при разборке АКПП все фрикционы оказались исправны...

Из особенностей- наша АКПП с доработанной гидроплитой не смогла пройти процедуру адаптации, чему я собственно не удивлен.
При сокращении времени переключения передач примерно в 2 раза думаю смысл данной процедуры теряется.
Тем более что коробка работает практически идеально.
То, что я называю "тычками" на переключениях- 2 человека вообще не заметили, даже когда я им на эти моменты указывал.
Ну вот где-то так...
  • 0

Аватара пользователя
Dru
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2011 12:40
Откуда: Киев
Репутация: 5

Re: Заміна автомата 4-и ступки на 5-и ступку в SH9?

Сообщение Makar83 » Чт фев 27, 2014 12:07

  • 0

Аватара пользователя
Makar83
 
Сообщения: 1171
Зарегистрирован: Пн июн 17, 2013 21:44
Откуда: Черновцы
Репутация: 549

Re: Заміна автомата 4-и ступки на 5-и ступку в SH9?

Сообщение ruguj » Пт фев 28, 2014 09:45

Підкажіть чи я правильно зрозумів:
Коробка лишається тою самою 4-ри ступкою, передаточні числа коробки ті ж самі, просто її усилили для того щоб вона більше конів і моменту переварювала спокійно?

Якщо я не правий - будьте добрі, поясніть що саме не так, бо я в таких дуже технічних питаннях не сильно розбираюсь.
  • 0

Мої: Nissan Sunny 2007 1.6 MT -> Suzuki SX4 1.6 MT 2007 4x4 -> Mazda CX-7 2.3T AT 2008 4x4
Татові: VW Passat B3 -> Mitsubishi Pajero 3дв. (чорний кубік) -> Mercedes-Benz Vito пасс. 112 CDI 1999 MT -> Subaru Forester 2.0X MT 2006
Аватара пользователя
ruguj
 
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Чт дек 22, 2011 15:42
Откуда: Львів
Репутация: 0

Re: Заміна автомата 4-и ступки на 5-и ступку в SH9?

Сообщение speed-rs » Пт фев 28, 2014 17:06

ruguj писал(а):Підкажіть чи я правильно зрозумів:
Коробка лишається тою самою 4-ри ступкою, передаточні числа коробки ті ж самі, просто її усилили для того щоб вона більше конів і моменту переварювала спокійно?

Якщо я не правий - будьте добрі, поясніть що саме не так, бо я в таких дуже технічних питаннях не сильно розбираюсь.


Саме так і є!!!! головна ціль зробити потужну АКПП яка буде переварювати нормально момент...
  • 0

Chayka-ring 2014 (шпилька): 1:31.7 Forester
Chayka-ring 2014 (мото): 1:27.0 Forester
Chayka-ring 2014 (шпилька): 1:26.65 Impreza WRX
Аватара пользователя
speed-rs
 
Сообщения: 561
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:33
Откуда: Киев
Репутация: 65


Вернуться в Forester

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7