Поговорим об оружии?

[Mad Max]

Просто лично я считаю так- если свободная механика не работает на малых скоростях, то ее работа на высоких скоростях не будет стабильной.
Любое отклонение в сторону замедления свободно движущихся частей может привести к сбою в работе.
АК-74 (кстати в отличие от АК-47) нельзя перезарядить медленно. ( я не говорю про зацеп выбрасывателя, который не зацепит гильзу)

[VIKON]

Просто лично я считаю так- если свободная механика не работает на малых скоростях, то ее работа на высоких скоростях не будет стабильной.
Любое отклонение в сторону замедления свободно движущихся частей может привести к сбою в работе.
АК-74 (кстати в отличие от АК-47) нельзя перезарядить медленно. ( я не говорю про зацеп выбрасывателя, который не зацепит гильзу)

тюу, выкладывал видио "адаптивный калаш", там человек о подобной проблеме и её решении говорил, даже показывал...
явно видио не все смотрели

[Mad Max]

Смотрели, только я не понимаю о чем ты говоришь...
Я говорю не о некачественных вариантах с плохой подгонкой (Юго, Китай или еще что-то), я говорю о ГОСТовском складском АК-74, которому с завода великие конструкторы нахерячили косяков.
Попадет стд АК-74 в руки- сфоткаю прикол с подствольным вкладышем.

А пока смотрим, и лишний раз понимаем, как нас наебали....

[GTI]

Mad Max
Да, да я так и поверил, что сельский парень, с русской фамилией, имея 3 класса ликбеза от краснопузых, придумал вот тот самый поворотный затвор. Интересно, а Драгунов тоже был плагиатором или он таки был серьезным оружейником? Кто не в курсе - вот затвор СВД

[Mad Max]

Ну тут начнем с того, что когда был объявлен конкурс на " полуавтоматическую снайперскую винтовку", что само по себе бред сивой кобылы, ибо снайперская винтовка- это только затворная винтовка, и без вариантов!!!
АК-47 уже существовал.
Но сука в совке все "заказчики" из МО были такие ахеренные спецы, что им нужна была "карманная короткоствольная автоматическая снайперская винтовка барабанного типа".
Короче, читайте тут:

http://shooting-ua.com/arm-books/arm_book_224.htm

История создания легендарного оружия Драгунова

История создания легендарного оружия Драгунова. Автоматический СВД. Снайперское оружие, принадлежащее Драгунову
По семейной традиции Евгений Дранунов закончил Ижевский Индустриальный техникум и пошел в техники по обработке металлов резанием все на том же оружейном заводе.

Евгений Федорович Драгунов

Свой первый проект он посвятил технологии доработки штыка к винтовке Мосина. Дело справил грамотно и нестандартно. Был у паренька цепкий ум и умение в оружии видеть то, что не каждому дано. Тут бы и пошел он в гору, но жизнь распорядилась иначе - в 1939 году призвали его в Армию, и направился солдат Евгений Драгунов служить в полковую ремонтную мастерскую. За годы войны Евгений был повышен по службе до звания старшего оружейника. Через его руки прошли тысячи боевых образцов: советские, германские, итальянские, американские, английские - и все-то он примечал, что-то выдумывал, пробовал привнести свое. А уж стрелок-то он был отменный. Сам случая не пропустит, чтобы поучаствовать в полковых соревнованиях. Наукой точной стрельбы овладел он не по чьей-то подсказке, а все постигал своим трудом и смекалкой.

Закончилась война. Драгунов снова возвращается на родной завод. На этот раз его принимают в Отдел главного конструктора - заводу нужны были и опыт, и знания молодого конструктора. Однако Евгений чувствует, что для большого дела ему не хватает образования. Пошел учиться на заочное отделение института.

Между тем, ему поручается проведение усовершенствования механизма перезарядки снайперской винтовки Мосина М1891/30. Хороша была винтовка, и в боях показала она себя как очень надежная, с точным боем. Но вот перезаряжать ее было не совсем сноровисто. Патроны вставлялись в магазин по одному - мешал низко посаженный прицел. У солдата в бою уходило на эту процедуру много драгоценного времени. Вот и придумал Драгунов как облегчить эту задачу. Им был разработан кронштейн новой конструкции, позволявший перезарядку производить сразу обоймой.

Говорят, винтовка Мосина стала для Драгунова своего рода любимым коньком. В конце 40-х и начале 50-х годов, на базе образца 1891 года Драгунов разрабатывает целую гамму спортивных винтовок. Не будет преувеличением, если сказать, что Драгунов является основателем целого направления в создании советских высокоточных винтовок. При его непосредственном участии были созданы 27 (!) образцов: МЦ-50, МЦВ-50, "Зенит", "Стрела", "Тайга", СМ, Биатлон-7-2 и другие, многие из которых не раз приносили нашим спортсменам золото на международных соревнованиях самого высокого разбора.

В 1958 году Драгунову поручается разработка новой полуавтоматической снайперской винтовки. Уже тогда, на годы вперед, советской военной наукой была сформулирована концепция боевой тактики снайперской войны: мобильная, с множественными объектами поражения, где требуется точный и скоростной прицельный огонь. В новых условиях снайпер уже не может работать по одиночной цели, длительное время выжидая ее в заданной точке. Появились новые задачи, которые ставили перед конструкторами жесткие требования. Кроме высокой кучности, винтовка должна обладать легкой, компактной конфигурацией, способной вести полуавтоматический огонь в любых боевых и климатических условиях: из укрытия, из кабины наземного и водного транспортного средства, из вертолета, в жару и мороз, в сушь и проливной дождь. Не каждому они оказались под силу. Уже тогда было ясно, что перед Драгуновым и его командой была поставлена задача создания не просто снайперской винтовки, но высокоточного стрелкового оружия оказания огневой поддержки на удаленных расстояниях. Для сравнения, если разработчики АК делали ставку на массированный автоматический огонь, то в данном случае требовалось оружие иного принципа применения в бою. На одну цель требовалось расходовать один патрон!

Есть такая пословица у снайперов-профи, своеобразная формула оценки оптимальности работы: "One shot - one kill". Война есть война и у нее свои реалии. Кто более точен, у того больше шансов выжить и победить. О том, что это не праздная риторика, а требование, продиктованное самой философией боевых действий, свидетельствует такая статистика: во времена войны во Вьетнаме на одного убитого противника американский солдат тратил в среднем до 17.000 патронов. Вот вам и ответ, почему и кто проиграл эту войну.

Тогда же в 1958, Драгунов понимал, что для достижения столь жестких параметров ему придется искать компромисса путем минимизации допусков между подвижными деталями и сохранения относительно большой массы оружия с длинным стволом, с одной стороны. С другой стороны, допуски должны обеспечивать безотказность работы в сложных условиях: перепады температуры окружающей среды, повышенная влажность, запыленность и т.п. Что же касается повышения маневренности, винтовка, наоборот, должна быть короче и более легкой. Особо важной была оптимизация работы газового двигателя. Для безотказности цикла перезарядки давление газов сгорания порохов должна быть по возможности высокой, но для точности огня, наоборот, более низкой. Вот такие непростые проблемы были призваны решать Драгунов и его коллеги. Снайперскую самозарядную винтовку образца 1958 года Драгунов создает в том же году, когда был объявлен конкурс. Завидная трудоспособность!

Данный образец заметно отличается от привычного нам образца СВД. У ствольных накладок количество вентиляционных отверстий 3, а не 6. Приклад без регулируемой щеки. Ствол и дульное приспособление сильно смахивают на "акашные". Собственно, дульное приспособление отсутствует как таковое и представляет собой муфту на подобии АК47. Заднее прицельное устройство крепится на крышке ствольной коробки и имеет "классическую" компоновку, со скользящей тангентой и диоптрическим отверстием. Данный образец отличает неплохая кучность боя, но общая надежность и особенно живучесть механизмов оставляют желать лучшего.

В данном конкурсе, как известно, кроме Драгунова принимает участие и М.Т. Калашников. Им разработаны две модели, которые в значительной мере копируют своего предшественника - АКМ:
— штампосварная коробка;
— затворная рама интегрирована со штоком и поршнем;
— поворотный затвор оснащен двумя боевыми упорами;
— газовый механизм без регулятора;
— прицельные приспособления - точная копия АКМ. Образцы явно не "дотягивали"до показателей, предусмотренных условиями конкурса, и конструктор, и без того занятый разработкой нового пулемета РПК, отозвал свои образцы из конкурса.

Однако оставались еще два серьезных конкурента: Александр Константинов и Федор Баринов. Наиболее продолжительное сопротивление оказала команда Константинова. Его образец обладал довольно высокой вероятностью попадания, но зато существенно превосходил в технологичности производства и себестоимости. И вот тут-то сказалось личное мастерство Драгунова-стрелка. Постепенно он внедряет новый принцип независимого крепления ствольных накладок. Если накладки винтовок конкурентов имели типичное жесткое крепление к стволу, то Драгунов делает ствол свободно плавающим. Кроме всего, Драгуновская коробка изготавливается методом горячей ковки с последующей механической обработкой. Соединение ствола с коробкой у него более жесткое, что не может не улучшить параметры стрельбы. Затвор имеет три запирающих упора. Шток и поршень раздельные. Рама довольно короткая и также не соединена жестко со штоком. Ствол изготавливается по технологии, отличной от штатного автомата. Цилиндрическая заготовка проходит глубокое сверление на специальных станках под высоким давлением масла. Длина сверла при этом довольно большая - примерно 1000 мм. После сверловки, канал проходит двойную развертку, т.е. более точное сверление в два цикла. После этого полученный канал подвергается "гладкой" электро-полировке, т.е. от электрода по каналу идет разряд и шлифует поверхность. После этого деталь поступает на участок электроэрозии. Здесь она погружается в рабочую жидкость на основе керосина. Внутрь канала вводится инструмент с точной копией нарезки. Подавая ток, оператор задает такой режим, что от электроразряда поверхность канала ствола приобретает точную копию геометрии инструмента. Таким образом "лишний"металл как бы вымывается и образует нарезы. После этого деталь поступает на участок токарной обработки, где убирается "лишний"металл с внешней поверхности ствола. Ну и конечно же - термообработка ствола и хромирование канала и патронника.

В итоге, армейские спецы приняли верное решение и их выбор пал на СВД. В конце концов, эффективность оружия в бою определяет не столько ее производственная технологичность, сколько надежность и точность. В 1963 году СВД стала штатным оружием армейских снайперов.

[GTI]

Mad Max
Тем не менее Драгунов решил поставленную задачу - очень оригинально и красиво, ФАКТ!
1е поколение СВД, на которое ты ссылаешься и которое до сих пор фигурирует в наставлениях по снайперскому делу, имело 320мм шаг нарезов в стволе - идеал для винтовки с пулей 10...13грамм. 1е поколение (есть несколько таких "девок" у соседа в подчинении) дает охуи...ю кучность, если в правильные руки вложено. Реально парни не выходят из 2,5см круга на 100м мишени (по ТТХ не более 1 МОА), при стрельбе снайперским 7н1 ил целевыми патронами - видел лично, причем не 1 раз.
Но вот потом реальные пидоры (заказчики МО) решили, что СВД должна поражать легкую броню и в конце 60х задали Драгунову задачу - скрестить ежа, лося и зайца... Он ее тоже решил - сделали нарезку 240мм и Б32 нормально стала летать, но кучность пострадала крепко - сразу 1,25 МОА (т.е. винтовка вышла из термина "снайперское оружие").
Дабы исправить косяк ижевцы предложили компромисс для точности и бронебойности - 280мм нарезку, но... совок был непоколебим - все оставили как есть = 240мм винта. Далее отдувались инженеры-боеприпасники - изобретая тот самый целевой и снайпеский патроны...
Но если скрестить хороший патрон, старую винтовку (до 70г.в.) и правильные руки, то можно смело конкурировать с достаточно свежими болтовиками, при оху...й живучести ствола, надежности АКМ и при всем этом мы имеем магазинную самозарядную винтовку, что является просто жизненной необходимостью в скоротечном бою для снайпера оперативного прикрытия - основная их работа 250...600м . По нормативу БК для СВД = 100 патронов или 10 магазинов.

[Mad Max]

Об этом я и говорю. Драгунов, в отличие от КГБшника Калашникова, не скрывал, что идею подвижного вращающегося затвора спер, посадив его на 3 боевых упора (а не 2, чего при правильной подгонке для АК вполне достаточно) с вращением в другую сторону.
А твист 240- так это стандартный шаг для АК-47... просто кому-то лень было плодить оснастку.
Перестволить СВД на правильный ствол- это вообще не проблема.
И автоперезарядку надо просто заглушить нах, сделав при этом ствол потолще.
А рычаг взвода перенести на левую сторону.
Вот это будет норм винтовка.
"чем меньше шаг нарезов (твист) тем выше стабильность пули, но на дальних дистанциях деревация выше и даже легкий порыв бокового ветра "сдует" пулю на 200-400 мм на дистанции 1000м"

Кстати ради интереса- каталог бланков СZ:
http://www.czub.cz/en/catalog/293-other ... lavni.aspx

Для АК-47 нужна высокая скорость вращения пули для беспрепятственного пробивания препятствий на небольших дистанциях- до 300 м, чтобы поражать живую силу противника.
В снайперских винтовках препятствий (бревна- доски) быть не может. поэтому высокой стабильности пуле не нужно.
Зато при большем твисте пуля имеет большую начальную скорость и соответственно энергию, что более важно

[GTI]

Mad Max
авто-перезарядка ДОЛЖНА быть!!! на дистанции менее 600, при плотном огневом контакте, тебе некогда будет дергать затвор вручную (на СВД ты это делаешь 1 раз на 1 магазин), когда стрельба идет буквально на время.
Ничего перестволять не надо - на складах еще есть НОВЫЕ СВД до 71 г.в.
Нужно поднимать из руин снайперское дело, которое начали валить еще 70е СССРа, тогда партейная верхушка обосрала ляхи от резалтов наших стрелков на соревнованиях и стали массово закрываться "кружки" по снайперской стрельбе при ДОСААФах

Не стоит путать специфику оперативного снайпера-стрелка и снайперскую работу от 800-900м - там все другое, начиная с оружия и заканчивая тем, что работает пара или тройка.

Деривация у СВД целевым на 1000м составляет 62см - табличная величина, это без учета ветровой поправки и понижения траектории.

В снайперских винтовках препятствий (бревна- доски) быть не может. поэтому высокой стабильности пуле не нужно.

есть хуже препятствие - бронежилеты. Не так много реальных стрелков, кто поражает цель на 600м точно в голову - любая каска для 11,7...13г пули пофигу.

[Mad Max]

[GTI]

Mad Max
я только учусь...

[Mad Max]

да ладно... Эксперт!

[GTI]

Как реально подготовить стрелка в короткий срок... парни на очень близком мне примере доказали, что это абсолютная реальность и ничего сверх-человеческого в этом нет. Когда я увидел воочию это - сам и офигел. А всего-то немного занятий под четким руководством правильных офицеров (не только пальба, но и "холощение" + специальные физические упражнения без оружия) - резалт на лицо...

27,5 метров (одиночными). но самый парадокс, что никто из "слонов" даже не выказывает желания, чтобы к этому стремиться - всем пофиг... это при том, что там ЕСТЬ такого уровня "учителя".

так же дистанция, но короткими очередями

Это контрольная мишень от АКС-74 с хорошим коллиматором, 100м одиночными, стрелок тот же, 3 магазина по 10 в каждом, 3 упражнения (лежа, с колена, стоя)

все 30 "в фигуре"


ПС: по итогу парни с тоской сказали:"если бы каждого "слона" хотя бы вот так научить стрелять, то части потерь, при стрелковых стычках, удалось бы избежать, но реалии таковы...".

[Mad Max]

Я вообще не понимаю- как можно целыми днями спать, лежать, дрочить, нихера не делать (пока "перемирие" было), но не ходить на стрельбище...
Оружие есть, патронов-валом. Но блин, этож потом чистить нада... Ахренеть мучение...
Сцуко, а чем вы там блеать так сильно заняты????
Магазины клинят при вылущивании патронов!!! Их никто никогда не разбирал и не чистил!!!
Потом удивляются что упс, меня убили...
Были бы все стрелки высшего класса- так со 100 м в мишень стоя попасть не могут!

[Stav]

ну "непонятный" для нас молодой стрелок- молодец уже в том что стремится, а с таким результатом (если правда что раньше не пробовал)- так вообще...
я с АПС пробовал только один раз, но могу сказать что это вещь в себе (пробовал разные короткостволы, сравнить есть с чем) единственный "минус" - достаточно высокое расположение ствола и как следствие подброс, ну то такое... в конце концов существует приклад
ну и патрон- недомерок гребаный, уже бы или маузер или пара (кто не в курсе 7,62х26 ТТ это клон 7,63 маузер)
на таких конструкторах как Стечкин, совок и выезжал

[Stav]

кстати пришла мысль, а если ложку припиз..чить как у польского РАК?
и хорошие новости, похоже канадскую форму не растянули (ну или не всю)
сын друга в центре подготовки в Львовской обл. так говорит что их там упаковали пипец