Поговорим об оружии?

[Stav]

GTI
ну вы если взялись, так пишите про все
что ТТ это Браунинг под Маузеровский патрон
что ПМ это испорченный Вальтер ПП, но из-за "гениальной" мысли установить пластинчатую пружину (от которой тот же Вальтер отказался на 40 лет раньше) ручка стала такой "эргономичной" (при такой-то смешной длине патрона)
а для чего выступ на подающем зеркале затвора (по типу пистолета-пулеметов, стреляющих с открытого затвора) вообще большая военная тайна
и т.д. и т.п.
гораздо интереснее обсудить отсечение пороховых газов у "бесшумных" и кавитационный пузырь у подводных пуль

[GTI]

Stav
Я написал об размере боеприпаса к ТТ (тот который официально у нас существует), а кто там у кого чего поимел - то меня волнует в самую последнюю очередь.

За отсечение газов у ПБ (он же "плюхкалка") говорить не буду ,но из ПБ пострелял достаточно (магазинов 16 точно) - нравится он мне намного больше, нежели ПМ.

[Stav]

не не не я про полное отсечение
курочил СП 2 (не понял из чего шток сделан)
и как это не волнует кто чего у кого? СТГ44- АК47 волнует, а остальное нет?

[Mad Max]

При наличии нескольких единиц под один припас- по ситуации.
Не вижу смысла например таскать тяжеленный АПС, если основное оружие- АКМ.
Достаточно иметь ПМ, который намного легче и компактнее, чем АПС.

Вот так я хотел написать, но видимо случайно стер строчку.
Вот и пошла путаница.
Зачем снайперу АКС и ПМ- я знаю и полностью с этим согласен.

[GTI]

Mad Max
спецы часто предпочитают тяжелый АПС/АПБ - убойность, точность, емкость магазина + полно боеприпасов в любом месте.
У супер-спецов есть Глок-17 - они пользуются ними.

[Mad Max]

GTI
из-за "гениальной" мысли установить пластинчатую пружину (от которой тот же Вальтер отказался на 40 лет раньше) ручка стала такой "эргономичной" (при такой-то смешной длине патрона)
а для чего выступ на подающем зеркале затвора (по типу пистолета-пулеметов, стреляющих с открытого затвора) вообще большая военная тайна
и т.д. и т.п.
гораздо интереснее обсудить отсечение пороховых газов у "бесшумных" и кавитационный пузырь у подводных пуль

1. Пластинчатая пружина практически не увеличивает толщину рукоятки. То просто "хитрый" Макаров изваял такое уё.
Вместо убогой ПМ- акладки можно поставить нормальную. Тока ее еще сделать надо...

Обрати внимание- в районе спусковой тяги, где самое узкое место, объем рукояти оптимальный. И его еще можно сделать уже. Но это не к чему.
К тому же у Walter P38 и РР витая боевая пружина по факту занимает еще больше места.




Весь абстракцианизм рукоятки ПМ- это то, что она самая толстая посередине. Так делать нельзя категорически.
Поэтому при выстреле пистолет проворачивается в руке...
Рукоятка должна иметь самое толстое место внизу- как у наган, маузер, Вальтер ПП, АПС револьверы...
Либо вообще не иметь расширений- заужений, как ТТ и мн др.
Даже ПММ имеет абсолютно нормальную, удобную рукоятку.


Про выступ на зеркале вообще не понял. Ты имеешь ввиду "чашку затвора"?
Так если ее срезать то пох, но выбрасыватель работать не будет. Особенно при ручном перезаряжании.
Чтоб ты понимал, выбрасыватель не держит гильзу после начала экстракции, он ее прижимает к противоположной стенке чашки затвора, не давая донцу гильзы упасть вниз, пока дно не встретится с отражателем на рычаге затворной задержки.

Лично я считаю что ПМ действительно очень прост и хорош собой.
Полная разборка-сборка занимает 2-3 минуты, при этом не требует специнструмента, выколоток, всяких шпилек для фиксции пружин- головок винтов...
У него нет пружин, которые хотят съебать подальше (кроме выбрасывателя)...
Даже выбрасыватель вынимается с помощью шомпола.
Для сравнения- разобрать- собрать полностью револьвер- это еще то развлечение. И в полевых условиях это нереально!
ПМ вполне надежен, не требует тщательной подгонки деталей и все его проблемы- это качество изготовления и эксплуатация.
Даже к грязи довольно устойчив.

А вот рукоятка- это да. Шедевр.

[GTI]

Рукоятка ПММ очень похожа на ПБ, который появился раньше, но это не ПМ с глушителем (как некоторые сразу думают) - это другой пистолет, на базе ПМа.

[Mad Max]

Ну впринципе все рукоятки похожи...

[GTI]

Mad Max
в ПБ убрали явную кривизну рукоятки ПМа.

[Mad Max]

ну вот и стал он поприятней...

[Stav]

"К тому же у Walter P38 и РР витая боевая пружина по факту занимает еще больше места."
нет, абсолютно не так, витая пружина работает вверх-вниз, а макаровская? отож.
а если в рукоятку ПМ всадили бы 9х19 представляешь что это было бы? (при такой разнице в длине патрона)
уместное сравнение ПМ должно быть с ПП (габариты патрона очень близки 7,65 и 9 курц с нашим 9х18), но там можно прозреть от разницы рукояток и поведения пистолета вообще
а по поводу выступа на зеркале, так я повторяю НАХ ОН ТАМ НУЖЕН? из-за рукожопого расположения гильзозацепа? а почему у других пистолетов (даже у которых гильзы гораздо длиннее) нет такого пистолето-пулеметного выступа?
а без него можно было бы и ствол ниже посадить и в производстве два основных узла были бы гораздо проще
короче, да ПМ работает без нареканий. и это бесспорно,НО другие пистолеты также работают без нареканий и при этом гораздо удобнее

[Makar83]

О чем спор? ))
ПМ - вполне хороший пистолет, но он не удобный в руке. Это его пожалуй единственный и самый большой недостаток. А мифы что ПМ стреляет куда попало - это мифы от мусаров, которые покупают за бабки экзамены по стрельбе.

[GTI]

Makar83
спор о том ,что совок десятилетиями нихрена не делал, выпустив 1 раз надежную вещь.
Такой же хороший ТТ, только ко всему он реально убойный - 7,62*25 не хрен собачий, более эргономичный, более удобный в переноске (плоский), более точный, при тех же усилиях и стараниях, нежели ПМ.
Единственный минус ТТ - система предохранителя, но как для БОЕВОГО оружия это даже +, чем -. Мусорам вполне нужен ПМ, т.к. из ТТ у них в 95% будут ноги с дырками, т.к. дегенераты.
ПС: после того как страна имела ТТ, то родить такое г... как ПМ мог только идиот. При случае поработай с ТТ, погляди на его фукционал с магазином, эргономику рукояти, длину ствола... Имело смысл переработать ТТ - посадить ниже ствол, увеличить калибр для пущей останавливающей силы (хотя спорный вопрос - 7,62 с экспансивной пулей будет иметь останавливающий эффект не хуже 9мм макарской).
Вот сравни

[Makar83]

Makar83
спор о том ,что совок десятилетиями нихрена не делал, выпустив 1 раз надежную вещь.
Такой же хороший ТТ, только ко всему он реально убойный - 7,62*25 не хрен собачий, более эргономичный, более удобный в переноске (плоский), более точный, при тех же усилиях и стараниях, нежели ПМ.
Единственный минус ТТ - система предохранителя, но как для БОЕВОГО оружия это даже +, чем -. Мусорам вполне нужен ПМ, т.к. из ТТ у них в 95% будут ноги с дырками, т.к. дегенераты.

Ну то, что нихера не создавали - факт, а что они могут создать? Если взять пиндосов, то у них видов этих пистолетов такое количество - что дурно становится... И все очень хороши.

[GTI]

Makar83
Вот, что каждой службе по пистолету под пару типов боеприпасов и ВСЕ. Совок все делал под 1 патрон.

Более того, в ТТ заимствовано некоторое с Кольта... что мешало совку тупо скопировать или попросить тех же немцев, что делали АК, создать пистолет? Отсутствие мозгов у тех, кто давал ТЗ для пистолетов.