Поговорим об оружии?

Юмор, приколы, секс, искусство, философия, религия, выбор товаров и услуг, гороскопы, игры, политика

Модераторы: exigo, Andr3y

Правила форума
Уважаемые пользователи!
Пожалуйста, соблюдайте правила раздела. Просьба уделять особое внимание лексике и не использовать мат. Спасибо.

Re: Поговорим об оружии?

Сообщение Stav » Ср фев 04, 2015 09:53

GTI писал(а):Makar83
спор о том ,что совок десятилетиями нихрена не делал, выпустив 1 раз надежную вещь.
Такой же хороший ТТ, только ко всему он реально убойный - 7,62*25 не хрен собачий, более эргономичный, более удобный в переноске (плоский), более точный, при тех же усилиях и стараниях, нежели ПМ.
Единственный минус ТТ - система предохранителя, но как для БОЕВОГО оружия это даже +, чем -. Мусорам вполне нужен ПМ, т.к. из ТТ у них в 95% будут ноги с дырками, т.к. дегенераты.
ПС: после того как страна имела ТТ, то родить такое г... как ПМ мог только идиот. При случае поработай с ТТ, погляди на его фукционал с магазином, эргономику рукояти, длину ствола... Имело смысл переработать ТТ - посадить ниже ствол, увеличить калибр для пущей останавливающей силы (хотя спорный вопрос - 7,62 с экспансивной пулей будет иметь останавливающий эффект не хуже 9мм макарской).
Вот сравни
Изображение

именно!
и Браунинг с которого и был сделан ТТ как раз и имел 9мм (УСМ Токарев сделал свой и лично мне он нравится хоть и не двойного действия) единственное в эргономике, так это изгиб рукоятки вверху под курком хотелось бы гораздо глубже
а кто возьмет 7,63 Маузер (который у нас обзывают 7,62х25 ТТ) и сравнит с 9х19 вообще улыбнется и многое поймет
единственный именно совковый Пистолет это АПС и за это честь и хвала Стечкину (спец вещи с замкнутыми пороховыми - тема другого разговора, к которому повторно предлагаю перейти)
  • 1

«Не готовы наши люди. Жить еще не готовы. Помирать не хотят, а жить не готовы».Михаил Жванецкий
Stav
 
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 17:52
Откуда: Донецк-Николаев-Киев
Репутация: 685

Re: Поговорим об оружии?

Сообщение Mad Max » Ср фев 04, 2015 10:29

Не, Став, не согласен по поводу плоской пружины. ДА она работает вперед-назад а не вверх вниз.
Так при взводе курка она изгибается вперед, а не назад. Сверху тебе 3 картинки, сравни размеры УСМ позади рукоятки.
Реально много места занимают у любого пистоля.
Тонкая рукоятка- это не удобно. Я на револьвере своем "запилил" накладки- пришлось брательнику подарить, чтоб малые могли нормально тренироваться с таким же револем- им теперь самое то, а себе пришлось купить новые и запилить еще раз.
Патрон 9х19 длинее всего на 4 мм. Поверь, это не существенно.
Просто нужно понимать, что пистолет делается под патрон, а не наоборот.

По поводу выбрасывателя и чашки затвора- такая конструкция очень распространенная в Мире.
Ты предлагаешь сделать как на Глоке? Но это совсем другая конструкция. Он вообще весь не такой...
Там основная масса деталей изготовлена методом точного литья и мех обработки практически не требует.
К тому же зачастую сложнее сделать плоский торец, с выступом для упора гильзы.
Посмотри внимательно на тот же Глок:
Изображение
Видишь внизу, напротив выбразывателя выступ? в него выбрасыватель упирает гильзу, чтоб та не упала вниз до удара об отражатель.
Но там затворная личинка вставляется отдельно, и такой вариант оптимален- прошел фрезой и все.
ПМ же делался из цельного куска железа. Скажи, как легко и дешево изготовить такое же зеркало на нем?
При изготовлении детали затвора даже из точной отливки (как это делается сейчас и на ПМ) пох на еще одну выточку, к тому же уверен, что торец затвора и зеркало делает 1 инструмент за 1 проход.
Посадка ствола ниже? на сколько? 1 мм? Не считаю значимым вообще.

Вобщем что я хочу сказать- когда конструктор решает создать пистоль, он руководствуется либо своим собственным желанием (весь цивилизованый Мир), либо техзаданием от министерств (совок и так же весь Мир). Дальше, исходя из особенностей конструкции, чтобы оптимизировать техпроцесс производства, он решает как будет это или то. Принцип металлообработки всегда такой- квадратное фрезеруем, круглое точим.
Военное оружие не должно полагаться на дорогие станки ЧПУ и использовать специнструмент.
Оно должно производиться на обычном универсальном оборудовании с применением стандартного инструмента и низкой квалификации рабочих.

ПМ- результат конкурса по созданию пистолета для МВД и охранных структур. Компактный, с энергетикой +\- 300 Дж (оптимальное останавливающее воздействие), в меру точный. Это не машина для убийства.
Это пистолет для задержания преступников, которых совсем не обязательно убивать.
Почему его дали военным- мне не понятно.
Вот я и ответил на свой вопрос- почему парни ходят на работу с ТТ или АПС.
Вобщем этот пистоль- сплошной компромисс. И уж точно это пистоль не для спортивной стрельбы.

Конечно же, в Мире существует целая армада пистолетов лучше, удобнее и достойнее ПМ-а.
Но скажите мне, а как часто МВД-шники его применяют?
Правильно, постоянно- орехи колят, пробки пивные открывают...
Но при этом таскают с собой постоянно. И неудобная, неправильная полукруглая рукоятка становится удобной в ношении, ибо ни что за не не цепляется.
Очередной ответ на вопрос- у ПБ рукоятка более правильная, ибо это пистолет специального назначения.
И его задача- бесшумно убивать.
  • 0

Mad Max
 
Сообщения: 5670
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 14:25
Репутация: 2882

Re: Поговорим об оружии?

Сообщение Mad Max » Ср фев 04, 2015 10:35

О понаписали...
ЖТИ, так ТТ именно по этому и был снят, что слишком мощный и не для даунов.
Он просто убивал, а не травмировал.
ПМ- это такой себе "травмат" :D
Я ж грю, чиста мусорская вещь, что он в армии забыл- мне непонятно.

Ну и да. Сегодня становится понятно, что совок вообще ниначто не был способен. ДАже оружие сделать.
Были несколько человек- Токарев, Драгунов, Мосин, Шпагин, Стечкин... и то, постоянно использовали чужие идеи и наработки.
Потому что нереально с нуля, полностью и с 1-го раза (Калашников) изобрести такую сложную вещь как полуавтоматическое огнестрельное оружие!

Даже АПС с кого-то немного спижжен.

ЗЫ, как вам магазин для Глока?

Изображение
:lol:
  • 0

Mad Max
 
Сообщения: 5670
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 14:25
Репутация: 2882

Re: Поговорим об оружии?

Сообщение GTI » Ср фев 04, 2015 10:43

Mad Max
В силу того, что в стране война, а там, где мы бываем, и чего-то видим, то обсуждение свелось к тому, что есть ТАМ у наших парней и его качество на войне. Вот там реально проявляется либо гениальность конструктора оружия, либо дол...зм совка.
Почти поголовно вооружить ПМом армию - это диверсия против армии страны. Это ИМХО.

Кстати, ПМ очень хорошо открывает закатанные банки с огурцами и помидорами, а не только пиво. :D

ПС: поищи в нете фото - барабан для макарова перепилили от ППШ или РПК. :lol:
  • 1

WRX MY-06 Blue Mica
Gott schütze uns vor Wasser und Wind und vor Autos die von Wolfsburg sind!
Аватара пользователя
GTI
 
Сообщения: 9117
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 22:41
Откуда: Харьков
Репутация: 1486

Re: Поговорим об оружии?

Сообщение Stav » Ср фев 04, 2015 10:52

Mad Max
просто для меня лучший пистолет "гражданского" назначения это Вальтер ПП, а ПМ херовоя породия, и выступ там нах не нужен и посадка на 1-2мм ниже это много, для уменьшения подброса (а при совсем невысокой энергии 9х18 это было бы ооочень существенно)
а 4мм длины патрона это ОЧЕНЬ МНОГО как в эргономике рукоятки так в ТТХ. сравни массу заряда 9х19 и 9х18 и это при том,что диаметр гильзы 9х19 МЕНЬШЕ. а представь если бы наш патрон был бы на 4мм длиннее и учти, что диаметр гильзы 10мм. короче, 4мм для патрона это пропасть
а Глок то автоматический :good:
  • 0

«Не готовы наши люди. Жить еще не готовы. Помирать не хотят, а жить не готовы».Михаил Жванецкий
Stav
 
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 17:52
Откуда: Донецк-Николаев-Киев
Репутация: 685

Re: Поговорим об оружии?

Сообщение GTI » Ср фев 04, 2015 10:56

Stav
Вот нашел фотку мишени от "неопознанного" из под ПМа (2 магазина в нее было выпущено = коробочка), на более ранней стадии обучения... за 3 дня до АПСа. :oops:
дистанция - те самые 27,5м
Изображение
  • 0

WRX MY-06 Blue Mica
Gott schütze uns vor Wasser und Wind und vor Autos die von Wolfsburg sind!
Аватара пользователя
GTI
 
Сообщения: 9117
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 22:41
Откуда: Харьков
Репутация: 1486

Re: Поговорим об оружии?

Сообщение Mad Max » Ср фев 04, 2015 11:08

Вот и я о том. Про "закатки" не знал. Видимо о мусорах позаботились по полной. Консервного ножа не хватает :lol:

Краткая биография великих оружейников (так, для понимания)

1. Фёдор Васильевич Токарев родился в станице Егорлыкской (по другим данным, в станице Мечётинской) Области Войска Донского (ныне территория Ростовской области) 2 (14) июня 1871 года (крещён 4 июня) в казачьей семье. Начальное обучение прошел в церковно-приходской школе, а в 1885 году поступил на работу в слесарную мастерскую при станичном училище.
С 1891 года служил оружейным мастером в донском казачьем полку в Радивилове на Волыни. После окончания Новочеркасского казачьего училища и производства в хорунжии в 1900 году служил заведующим оружия. Затем прошёл курс Офицерской стрелковой школы в Ораниенбауме, в оружейной мастерской и на полигоне которой создавались и испытывались образцы стрелкового оружия.

2. Николай Федорович Макаров родился в 9 (22 мая) 1914 года в Сасово (ныне — Рязанская область) в семье машиниста-железнодорожника. После ФЗУ работал слесарем в Сасовском железнодорожном депо, а в 1936 году поступил в Тульский механический институт.

3. Шпагин, Георгий Семёнович. Будущий конструктор родился 17 (29 апреля) 1897 года в деревне Клюшниково (ныне Ковровский район, Владимирская область) в крестьянской семье.
Окончил трёхлетнюю школу. Во время Первой мировой войны, в 1916 году, Шпагин был призван в армию и попал в полковую оружейную мастерскую, где детально ознакомился с различными отечественными и иностранными образцами оружия. После Октябрьской революции работал оружейным мастером в одном из стрелковых полков РККА.
В 1920 году, после демобилизации из армии, Георгий Шпагин поступил слесарем в опытную мастерскую Ковровского оружейно-пулемётного завода, где работали в это время В. Г. Фёдоров и В. А. Дегтярёв. С 1922 года он активно участвовал в создании новых образцов оружия.

Одной из значительных работ конструктора явилась модернизация 12,7-мм крупнокалиберного пулемёта Дегтярёва (ДК), снятого с производства из-за выявленных недостатков. После того, как Шпагин разработал модуль ленточного питания для ДК, в 1939 году усовершенствованный пулемёт был принят на вооружение РККА под обозначением «12,7 мм крупнокалиберный пулемёт Дегтярёва — Шпагина образца 1938 года — ДШК». Массовый выпуск ДШК был начат в 1940—41 годах, и за годы Великой Отечественной войны было произведено порядка 8 тысяч пулемётов.

4. Василий Алексеевич Дегтярёв родился 21 декабря 1879 (2 января 1880) года в городе Туле. В 1901 году он был призван на военную службу. Служил он в оружейной мастерской при офицерской стрелковой школе в Ораниенбауме. С 1905 года работал слесарем в мастерской при оружейном полигоне.
Под руководством Владимира Григорьевича Фёдорова начал изготовление образца первой русской автоматической винтовки. Эта работа была продолжена затем на Сестрорецком оружейном заводе. В 1916 году им был изобретён и успешно испытан автоматический карабин.

5. Симонов, Сергей Гаврилович Родился 22 сентября (4 октября) 1894 года в деревне Федотово, ныне Владимирской области, в семье крестьян.
Окончил 3 класса сельской школы. С 16 лет работал в кузнице. В 1915 году пошёл работать слесарем на небольшом заводе, окончил технические курсы. В 1917 году приступил к работе на Ковровском заводе (в настоящее время ОАО «Завод им. В. А. Дегтярева») слесарем. Принимал участие в доработке и отладке первого русского автомата Фёдорова. Член ВКП(б)/КПСС с 1927 года.

С 1922 года — мастер, затем старший мастер. С 1929 г. — начальник сборочного цеха, конструктор, руководитель экспериментальной мастерской. В 1922—1923 гг. проектирует ручной пулемёт и автоматическую винтовку под руководством В. Г.Фёдорова и В. А. Дегтярёва. В 1926 г. представлена, а в 1936 г. принята на вооружение Красной Армии автоматическая винтовка Симонова (АВС-36).

В 1932—1933 годах — учёба в Промышленной академии.

С началом Великой Отечественной войны Симонов был вместе с предприятием эвакуирован в Саратов. Большое внимание уделял созданию ручных и станковых пулемётов, но не прекратил разработку другого оружия. К концу 1944 года Сергей Гаврилович создаёт первые образцы своего знаменитого СКС под патрон 7,62×39 мм на основе карабина, разработанного им же в рамках конкурса на новый карабин ещё в 1940—1941 годах, но не пошедшего в производство из-за эвакуации заводов.

6. Стечкин, Игорь Яковлевич Родился 15 ноября 1922 года в городе Алексине Тульской области в дворянской семье. В 1935 году вместе с семьей переехал в г. Тулу.

По окончании школы, в 1941 году, Стечкин стал студентом Тульского механического института. В 1948 году защитил диплом на тему «Самозарядный пистолет калибра 7,65 мм», консультантом его был Н. Ф. Макаров. По окончании института Стечкин был распределен в ЦКБ-14, где занимались разработкой стрелкового оружия, и в мае 1948 года — зачислен на должность инженера.

Разработчик автоматического пистолета Стечкина, а также участник многих разработок и тем в области стрелкового и ракетного вооружения, участник конкурса на разработку нового автомата (ОКР «Абакан»).

В общей сложности на счету конструктора — более 60 разработок и свыше 50 изобретений.

Стечкин участвовал в создании противотанковых управляемых ракет «Фагот» и «Конкурс», среди его разработок — автоматы «Модерн», «Абакан», револьверы «Кобальт» и «Гном» и другое оружие.

В последние годы он разработал несколько моделей пистолетов («Дротик», «Бердыш», «Пернач»), предлагавшихся для замены пистолета Макарова и автоматического пистолета Стечкина.

7. Драгунов, Евгений Фёдорович родился в Ижевске в семье потомственных оружейников.
В 1934 году после окончания средней школы поступил в индустриальный техникум, по окончании которого работал на заводе.

В 1939 году был призван в ряды Красной Армии и направлен в школу младшего командирского состава, а позже — в школу оружейного мастерства. В годы Великой Отечественной войны старший оружейный мастер Драгунов, служивший на Дальнем Востоке, на фронт не попал. В дальнейшем, до демобилизации в 1945 году, работал старшим оружейным мастером.

В 1945 году Драгунов вернулся на Ижевский машиностроительный завод, где вновь продолжил работу старшим оружейным мастером в отделе главного конструктора. Занимался проектированием различных образцов стрелкового спортивного и боевого оружия (в частности — снайперской винтовки Драгунова (СВД).

8. А теперь прочтите статью о Калашникове.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B8%D1%87

Сколько пафоса и выгораживания... пипец просто. И кроме клонов АК (АКСУ, РПК и одного ПК- ПКТ) вообще ничего нет...
Как же так, такой великий Мастер, и ничего больше не создал... Даже сам себя не переплюнул.
  • 1

Mad Max
 
Сообщения: 5670
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 14:25
Репутация: 2882

Re: Поговорим об оружии?

Сообщение GTI » Ср фев 04, 2015 11:12

Mad Max
Так я сам не знал, а вот 3го дня довелось - та комната полна ножей (от Кабара до самопала) и ни одной открывашки нету, а надо было открыть банку с огурцами (к люберскому салу)... глядь вокруг - на соседней тумбочке лежит свежевычищенный ПМ... ну я и попробовал - офигительно получилось (2 поддева, ч-з сектор прим 30-40*, и банка открыта). :oops:
  • 0

WRX MY-06 Blue Mica
Gott schütze uns vor Wasser und Wind und vor Autos die von Wolfsburg sind!
Аватара пользователя
GTI
 
Сообщения: 9117
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 22:41
Откуда: Харьков
Репутация: 1486

Re: Поговорим об оружии?

Сообщение Mad Max » Ср фев 04, 2015 11:17

"производитель оставляет за собой право внесения в конструкцию изменений без уведомления об этом, однако не ухудшающих характеристик".
:lol:
Так вот чем магазин "тип 3" отличается от "старого образца" :ROFL:
  • 0

Mad Max
 
Сообщения: 5670
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 14:25
Репутация: 2882

Re: Поговорим об оружии?

Сообщение Andr3y » Чт фев 05, 2015 15:08

Вы все русофобы и ваще все врете!!!!!!!!!!!!!!!1111111111111111111111
В ссср были талантливейшие инженеры. Вот вам пруф! http://ic.pics.livejournal.com/v_n_zb/2 ... iginal.jpg
  • 0

Аватара пользователя
Andr3y
 
Сообщения: 11684
Зарегистрирован: Пн май 05, 2008 09:16
Откуда: 3-я планета от Солнца
Репутация: 1799

Re: Поговорим об оружии?

Сообщение Mad Max » Чт фев 05, 2015 21:43

и не говори. Мы просто зазомбированые госдепом.
Фсе враги и дятлы (кроме снегирей)
  • 0

Mad Max
 
Сообщения: 5670
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 14:25
Репутация: 2882

Re: Поговорим об оружии?

Сообщение Stav » Чт фев 05, 2015 23:03

есть категория советского оружия, разработанная собственными гениями
но оно не для всех, не для черни так сказать
АПС, АДС, ПСС"Вул" и тд
это я к тому что мы реально смотрим на вещи, а не просто "говном поливаем"
  • 0

«Не готовы наши люди. Жить еще не готовы. Помирать не хотят, а жить не готовы».Михаил Жванецкий
Stav
 
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 17:52
Откуда: Донецк-Николаев-Киев
Репутация: 685

Re: Поговорим об оружии?

Сообщение GTI » Чт фев 05, 2015 23:07

Stav
и такого оружия не много было сделано, я о легкой стрелкотне. Виной всему притча про АК, где условия конкурсов были под АК запилены - типа легенда, нельзя прокинуть.
  • 0

WRX MY-06 Blue Mica
Gott schütze uns vor Wasser und Wind und vor Autos die von Wolfsburg sind!
Аватара пользователя
GTI
 
Сообщения: 9117
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 22:41
Откуда: Харьков
Репутация: 1486

Re: Поговорим об оружии?

Сообщение Mad Max » Чт фев 05, 2015 23:25

Есть конечно. И ШКАС- даже на сегодня не имеет аналогов.
Понятно что есть "Гатлинг" и ШКАС собственно сегодня нах не нужен, но он был! И это было мего!
Так же в 1938-м дед Токарев сознал совершенно новую полуавтоматическую винтовку СВТ-38, которая после проверки в Советско-Финской войне была доработана и стала СВТ-40.
Изображение
Это была кажется первая в Мире самозарядная винтовка со сменным магазином на 10 патронов.
Паралельно Симонов создал свой самозарядный карабин (СКС был позже), но он проиграл СВТ и не был принят на вооружение.
СВТ-40 одна из самых противоречивых винтовок тех времен.
Она была высокотехнологична на то время и достаточно сложна в изготовлении- ни один оружейный завод не производил ее самостоятельно на 100%- всегда были подрядчики, которые делали какие-то детали.
При этом требовала к себе должного ухода, что во время войны зачастую было не возможно.
За это ее прозвали "тетя Света".
Немцы если узнавали, что где-то работает советский снайпер со снайперской СВТ- устраивали целую охоту, чтоб завладеть ею.
Так же были не однократные попытки у многих стран изготовить свой аналог СВТ-40. Но клоны получались хуже оригинала.
Даже сам Хуго Шмайсер принимал в этом участие. Но увы. Что-то они недопонимали в ее устройстве.
Изображение

Тем не менее, у моряков она пользовалась безупречной репутацией.
Видимо потому что моряки и пехота- немного разные люди.
Как писали где-то в инете "если ты туп и не понимаешь устройства этой винтовки- она будет для тебя худшей винтовкой в жизни, но если ты знаешь как она устроена, и должным образом ухаживаешь за ней- ты не найдешь ничего лучшего!""

Многое с этой винтовки перекочевало на более поздние разработки- прицельная планка- на АК-47, механизм отвода пороховых газов- практически в неизменном виде на СВД, ствольная коробка с затворной группой на СКС...

СВД ИМХО это вообще скрещеный АКМ с СВТ с некоторыми "ньюансами".
  • 0

Mad Max
 
Сообщения: 5670
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 14:25
Репутация: 2882

Re: Поговорим об оружии?

Сообщение Mad Max » Пт фев 06, 2015 08:28

Кстати СВТ в 1942-м стала первой автоматической винтовкой- АВТ...
Один из солдат подпилил предохранитель и спусковой крючок имел больший ход.
В итоге разобщения шептала со спусковой тягой не происходило, и курок становился на боевой взвод за счет шептала автоспуска- как на АК.
За это бойца Сталин лично поощрил и дал 3 наряда за порчу казенного имущества.
Позже в РККА эта модернизация была принята на вооружение. ПРи недостаче пулеметов разрешалось вести автоматический огонь из АВТ.
Кстати многие бойцы "неправильно" собирали УСМ, разворачивали спусковой крючек на 180 град и получали тот же эффект- нажал на спуск- выстрел. нажал дальше- очередь.
Изображение
  • 0

Mad Max
 
Сообщения: 5670
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 14:25
Репутация: 2882

Пред.След.

Вернуться в За жизнь и обо всём

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26