Как правильно разрулить ситуацию?! Нужны советы

[Hawk]

Обычная махинация... К должнику по закону уже никак не подступиться. Он перепродал, отбил деньги за машину, отбил те деньги, что высылал и еще наверное заработал и помахал ручкой. Машина ходит по стране не легально. Сколько на РИА таких машин черных, которые продаются по низким ценам с подписью "машина в аресте, но ездить можно", "проблемная машина", "нет документов" и т.п.... И те, кто купил и покупал эту машину они знают, что купили и покупали, знали на что шли... И если даже там поддельные доки, то в любом случае они сами же виноваты, что не проверили её в МРЭО. Так что возвращай машину любым способом, какой нравится и никому, ничего не должен. А если купили по поддельным докам без проверки в МРЭО, то это только их проблемы и только их дорогой опыт - но они смогут и попробовать её в суде отстоять, чтобы он их признал добросовестными покупателями, если они такими будут являться, то они не пострадают, а если не будут, то значит знали, что покупали.
Такая у нас страна - не нае..., не проживешь. А лохи не мамонты, не вымрут. Так что пусть учатся жизни и не доверяют людям, если купили по поддельным докам. А если нет, то значит - бачылы очи, що куплялы Сюда же можно и написать, что бесплатный сыр только в мышеловке, т.к. купили они твою машину всего скорей по халявной цене... Так что пусть хоть и виноват первый покупатель, но последние пару покупателей уж точно уже не ангелы и не добросовестные.

[Dr.Serick]

Dr.Serick
Если доверка была выписана ПРАВИЛЬНО ( без права продажи), а я именно так бы и выписывал в случае ТСа, то хер там, а не добросовестные покупатели и сделки по продаже - хоть 5е, хоть 10е.

Ну, камрад, тут уже гадать какая доверка, что да как - дело непродуктивное. По факту - следующим покупашкам машина переходила вообще без документального сопровождения, так что доказать их недобросовестность низя. Оболдуйство - можно, да:) Попробовать забрать машину - ну хз, чем закончится. Спалят ишшо, чтоб врагам не досталась.

[GTI]

Dr.Serick
Какая доверка - у ТСа есть ее 2й экз, он может скан выложить или фотку, все станет ясно.

[Dr.Serick]

Ну хай, я ж не против.

Тут всё с самого начала через жп, назад всё выруливать - нуивонафик. Проще тому каду кокосы в двери зажать - действенно и по-справедливости.

[aver]

История конечно печальная.

Но по факту у вас остались документы (право властности) на авто, у других само авто...
Возобновить документы (по потере) и продать их (не знаю правда сколько выйдет так заработать, и выйдет ли...).

А текушим владельцам сказать что авто (железка) их, но документы твои и либо они покупают документы на авто, либо - пусть сдают как донора, разбирают итд (я думаю они знали на что шли, покупая такое авто).

Просто самое страшное даже не деньги, а то что когда твое екс авто попадет в ДТП и водитель убежит, отвечать первым кто будет?

Вообще "доверености" еще то зло

[GTI]

aver
Да нормально, только если это знакомые и адекватные + порядочные люди.

[Hawk]

Второй покупатель добросовестный. Всего скорей и доверенность у него была с правом перепродажи (вот тут и есть косяк, позволить первому покупателю обменяться машинами и выписать доверенность на добросовестного человека и при этом у первого покупателя ничего не затребовать взамен, никаких расписок. Таким образом он себя лишил каких либо проблем с машиной и обязанностей отдать деньги), а следовательно какая-то последующая часть покупателей - добросовестная, т.к. на сколько я знаю доверенное лицо может сделать другую доверенность, т.е. доверенность от доверенного, только её нужно нотариально зафиксировать, показав оригинал. А теперь нужно у ТС узнать на какой срок он выписывал доверенность. Если без даты, то год она легально продавалась, если на 5, то 5 лет легально продавалась и передоверялась, а потом уже не добросовестные покупатели её купили.
Ну и вот цитатка:

Риск покупателя

Прежде всего, не стоит забывать, что генеральная доверенность на автомобиль может быть отозвана собственником автомобиля в любой момент.

Если в случае проверки окажется, что ваш автомобиль числится в угоне, то его у вас заберут без всяких разговоров. На ваши воззвания никто реагировать не будет, поскольку юридически никто ваших прав не нарушал, авто же принадлежит другому. Пусть его хозяин и разбирается.

Если Вы надумаете продать свой автомобиль, купленный за честно заработанные деньги, но оформленный посредством генеральной доверенности, то будьте готовы поделиться полученными деньгами. Собственник авто имеет на них полное право. Так же как и имеет право продать доверенное кому-то авто, или передоверить его.

Из чего следует - подавай на угон и жди возврата авто. Либо попробуй сначала по хорошему решить, если текущий владелец уже связывался. Спроси за сколько он её купил и по каким документам. Уверен, что он её за дешево купил, как проблемный авто. Предложи ему выплатить оставшуюся сумму и скажи, что тогда снимешь с учета и делаешь ему куплю-продажу.

[GTI]

Hawk
Не имея текста доверки - нефиг ничего предполагать. Делать могли только то, что там прописано. Даже если прописано продавать, а выписалась новая доверка от 1го доверенного, то она незаконна, т.к. должно быть в доверке от доверителя "право передоверять".
А если пришли к нотариусу и ляпнули "генералку", то там написано все, что только можно придумать - шаблоны у всех одинаковые. В этом разе лоханулся ТС по полной. Обычно черновик доверки дается читать обеим сторонам и после согласия пишется документ на бланке с водяными знаками.

[alex_xel]

Я конечно прашу пардона, но на сколько я помню генеральная доверенность не предусматривает передоверие(точнее это можно сделать один раз)
Допустим второй владелец после должника, был добросовестным покупателем, но... Далее были другие покупатели, которые при условии что автомобиль остается на законном владельце, осознано шли на сделку такого рода приобретение которое по сути является незаконным, и говорить что они белые и пушистые так же неправильно. Так что как по мне говорить с хозяином, и даже не обязательно говорить про должников и т.д., а просто поставить перед фактом что он незаконно преобрел автомобиль, который пренадлежит власныку, и есть 2 варианта - авто в угон или продажа за те 3 тыс.

[GTI]

alex_xel
Парни, давайте договоримся - без если..... Выдана доверка по уму, без права продажи, так какие вы обсуждаете сделки и ДКП, если они не могли быть законными?
Пока нету текста 1й доверки - нефиг нам спорить и ломать копья про что было, а чего не было.
Думаю в интересах ТСа выложить текст 1 доверки (скан с его экземпляра) - имена и фамилье пусть закрасит, если не хочет светить ими.

[Shkabur]

Парни ну я старался прочитать все что вы написали, но не все получилось конечно.
По факту "юрист" только GTI, ему пятерочка и экзамен автоматом по гражданскому праву.
Теперь по сути:
Авто по доверке - право собственности не переходит. Право собственности на авто переходит после гос. регистрации. Т.е. выписал доверку - дал порулить. Надоело забрал авто - поехал сам. Если ТС отменил доверку ранее, то думаю ее продавали без передоверия, да и по сути - пока авто в аресте ее нельзя снять с учета.
ТС - единственный законный владелец авто.
Мое мнение по сему - авто найти и забрать эвакуатором, подавая или нет в угон - это уже от способностей зависит. Если у меня будут на улице отбирать мою машину - могу ударить (больно). Если имуществом человека незаконно завладели - а это именно так, то считать сколько недодали и кто - не его проблема, он должен защищать свою собственность - но конечно, по возможности, законными способами. А отобрать свое имущество у незаконного владельца - это полностью законные действия. И пусть потом те, кто отдавал деньги не понять как, сколько, за что - сами разбираются.

[exigo]

Интересная тема! Мы душевно пообщались на счет всего этого по телефону с Саней Shkabur
Автор, конечно, поздно расчехлился...
Подавай в угон, новые владельцы быстро зашевелятся, ставь свои условия и я думаю ситуация быстро разрулится

[денис захаров]

Подавай в угон, новые владельцы быстро зашевелятся, ставь свои условия и я думаю ситуация быстро разрулится

А причём здесь новые владельцы?Данная ситуация это отношения ТС и должника,и только их.Какая разница пробивали ли они машину,сколько платили.ТС сам поступил не дальновидно(кстати спасибо за урок).А теперь подать на угон.Машину ведь не угоняли.Как бы менты не предъявили ложные показания.

[exigo]

Подавай в угон, новые владельцы быстро зашевелятся, ставь свои условия и я думаю ситуация быстро разрулится

А причём здесь новые владельцы?Данная ситуация это отношения ТС и должника,и только их.Какая разница пробивали ли они машину,сколько платили.ТС сам поступил не дальновидно(кстати спасибо за урок).А теперь подать на угон.Машину ведь не угоняли.Как бы менты не предъявили ложные показания.

Цель сего мероприятия - стимулировать людей для разрешения вопросов ТС, так как это его собственность
И как мне показалось, помогать мы должны ему, а не новым владельцам

[денис захаров]

Цель сего мероприятия - стимулировать людей для разрешения вопросов ТС, так как это его собственность

Стимулировать надо виновных а не кого попало.Я к примеру тоже покупал машину по доверке.И что приходит ко мне не знакомый человек и требует машину.Я же заплатил за неё деньги и не угонял.